Пневматическая винтовка Hatsan 85

[Dims]

 

 

 

 

Производитель: Hatsan (Турция) Гарантия: 6 месяцев Калибр: 4,5 мм (.177) По принципу действия (?): пружинно-поршневая пневматика Источник энергии: пружина, взведение "переламыванием" ствола Дульная энергия (?): до 7,5 Дж Боеприпасы: пули для пневматики 4,5 мм Емкость магазина: 1 пуля Скорость выстрела: до 305 м/с Материал: ложе - пластик (полимер); ствол - сталь Спусковой механизм: регулируемый, Quattro Trigger Предохранитель: есть, автоматический Прицел. приспособление: мушка Truglo с фибергласовыми нитями, регулируемая прицельная планка Тип ствола (?): нарезной Длина: 1120 мм, длина ствола - 450 мм Вес: 3300 г Комплектация (?): винтовка, оригинальная пружина с манжетой, паспорт

 

 

 

 

Теперь собственно вопрос. Думаю прикупить что-нибудь длинноствольное. Бюджет до 10 килорублей. Кто-нибудь щупал Хатсаны? 

 

Просьба не предлагать и не сравнивать с аппаратами более высокого класса вроде тех же Дейзи. более 10 к на игрушку тратить не собираюсь, ибо еще престоит прицел докупать.

Сам я в руках держал ее младшую сестру Striker Edge. По сравнению с той же МР-512  - лучшее качество материала ложа и приклада, более удобное штатное прицельное приспособление. Из минусов - кошмарный звук пружины при выстреле, но это лечится установкой газовой.

[Chop]

Так нельзя же...

[Dims]

Так нельзя же...

что нельзя?

[Chop]

 

Так нельзя же...

что нельзя?

 

Пневматику иметь).

[Dims]

можно)) https://dvhard.ru/teoriya/313-noshenie-hranenie.html

 

главное не стрелять в населенных пунктах. да я и не собираюсь. для этого у меня в 15 км от дома есть отличный полигон. с окопами и блиндажами.

 

по сабжу что, ни у кого не будет комментов? Труп, Дозорный, Рэд, Брадор, вас хочу услышать. остальных, разумеется, тоже)

[Дозорный]

Не специалист в этой области, поэтому послушаю других.

[Red XIII]

Имею самолично во владении советскую пневматику, причем именно советскую, а не российскую. Остальные щщупал лично у друзей, стрелял и оценивал. Была выкуплена за символические деньги в стрелковом клубе Отан на 1-й Алмате, на выбор за 5к тенге мне предложили около пяти высношанных "тировух" с характерной дыркой от шурупа в прикладе, на котором цепь держалась, чтоб не спистили. Путем пристрелки, перебора и детального осмотра были сразу откинуты в сторону "Байкалы" производства 1995 года и выше, оставлены две именно советских "ижухи" с характерным клеймом на металле. Легкая винтажная потертость и ижанит на стволе/поршневой коробке от тысяч потных ручонок. Все было счищено наждачкой-нулевкой до основания, к сожалению, слегка пострадало и воронение ствола, теперь надо подумать как вернуть назад. Ложе винтовки пластиковое, надежное, но хотелось бы заводское дерево, да-да, для тировух можно докупить деревянное ложе и выкинуть пластик нафиг. Вопрос где взять, впрочем, я знаю одного фрика, которые переделал ложе от карабина СКС под мелкашку, видимо из той же оперы. Далее заменил поршень и уплотнительные кольца, ибо родные были выипаны в плане ресурса на 65%. С Дозорным провели пристрелку аппарата на пустыре напротив его дома, еще в лохматый 2013 год. Аппарат легко выбивал банку из-под сгущенки на расстоянии около 35 метров от стрелка без всяких прицелов. Эта винтовка твой бро, однозначно маст хэв, для любителей пугать ментами и прочей анальной кары - ношу в чехле из-под штатива, незаряженную, пульки в баночке в заднем кармане. Останавливали, спрашивали, смотрели. Ответом "еду за город в степи пострелять по бутылкам" решались все вопросы. Патронов нет, соответственно, пороха/гильз тоже, по сути, это игрушка, хардбольные приблуды по опасности такие же. Не таскай по городу без чехла и не стреляй в населенных пунктах, и будет тебе счастье.

Теперь по поводу Хатсана. Щупал и его, и Дейзи, за которую пояснять сейчас не буду. Хатсан имеет более высокую дульную энергию и более плавный спуск, чем советский аналог. У Хатсана около 300 мысов выдает, у моей иж-38 максимум 120, и это с новым поршнем (сказывается износ ствола и каморы под пульку). То есть, стрелять по воронам и сусликам сподручнее конечно же из Хатсана, ибо пульки летят намного быстрее, и ощущается это сразу. Далее у турецкой шайтан-трубы более плавный и легкий спуск, тян будут в восторге и куда охотнее будут обучаться стрельбе из Хатсана, чем из ижухи, где усилие приходится прилагать суровое, 3-4 кг. На ИЖ невозможно установить оптику и прочие приблуды без специальных танцев с бубном, то есть только классическая прицельная планка и мушка, на турке же крепление под оптику предусмотрено штатно, причем особо упоротые умудрялись ставить даже вполне дорогие охотничьи прицелы. На этом различия в общем-то заканчиваются. Калибр 4,5 мм у обоих, 1 пулька в каморе, нарезной ствол, приблизительно одинаковый вес и длина. Эргономика, хват и качество пластика лучше у турка, качество стали и механизмов лучше у ижака. Ложе сразу советую менять на дерево, выглядит солиднее и как-то брутальнее что ли. В целом такой обзор от Рэда. Если потом нужно будет, по Дейзи запилю.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Red XIII

[Dims]

итак, а теперь поехали!))

так как советских годов сейчас очень сложно что-то найти, то говорить предлагаю только за то, что сейчас есть на полках магазинов. например вот этого: https://pnevmat24.ru/или вот этого https://bond-gun.ru/

щупал я во втором магазине две винтовки - Hatsan Striker Edge и МР-512.

 

МР-512

минусы

 - Мурка намного слабее - это ощущается и по взведению, и даже по звуку холостого.

 - качетсво пластика - удручает. и что самое главное, сейчас стали делать пластмассовую втулку ствола и прицельную планку... ну бл*ть, кто ж до этого догадался?.. 

 - версия, что я щупал была с комбинированным прикладом. смотрится, конечно, прикольно, однако как я думаю, добавляет вес и более склонна набирать на этот самый приклад вмятины. пластик прочнее, его и рассматриваю.

 

- вообще качетсво изделий Ижмеха стремительно падает. с МР-53м в прошлом году мне повезло. почти. пистолет пробивает навылет бутылку из под лимонада с 6 метров, но штатный прицел просто рассыпался. пришлось ставить колиматор на нестандартный литой алюминиевый затыльник с ЛХ. ну и пружина у меня там стоит от иж-60 со спилеными витками)) бьёт так, что дизель-эффект ярко выражен.

 

плюсы

 - запчастей дохрена. реально дохрена. и стоят они копейки. becnhjqcndj у нее достаточно простое. штатную пружину вообще можно без всякой струбцины вытащить

 - цена самой винтовки. за 3500 можно взять с пластиковым прикладом. 

 - тюнинг. Газовые пружины, оптические прицелы (ласточкин хвост есть, и никуда не делся. пока.), и (внимание, Рэд) приклады. например вот такой . я видел его вживую, трогал руками, мял и тискал. будь у меня уже мурка, я бы купил в тот же вечер. к слову, могу выслать почтой, если деньги есть и не жалко их.

 

Хатсан

минусы. из того, что я понял для себя сам.

- вес. та, что хочу я весом в 3300 грамм. и это без оптики и со стандартной пружиной. газовую по-любому хочу.

- ненадежные штатные болты крепления приклада. ходили слухи, что они гнутся. но это было на striker edge, про 85-ю такого не слыхал.

- спуск у нее странноватый. крючок уходит назад (как и положено) и вверх.

 

плюсы

 - качетсво. но тоже не всегда, как я слышал. нужно придирчиво выбирать экземпляр. я бы не сказал, что у МР-512 лучшее качество механизмов. доказательство тому - тяжкий спуск. хотя на той, что я держал в руках спуск был плавный, я полагаю, что виной тому слабая витая пружина.

 - мощность. 305 м/сек это конечно в вакууме, но 250 она выдает, это точно. причем со штатной витой пружиной

[Brador]

Димс, ну как тебе сказать...

Я и на мурло и на хатсан могу по ушату дерьмеца вылить. А то и по бочечке. И не по одной наверное, если немножко поразмыслить.

Они примерно одинаково фиговые, разница в том, что хатсан чуть сложнее доводится и теоретически потолок мощи повыше.

Мурло более пригодно к апу. Мой дрын с комби прикладом замечательно собирал коцки на дерево, а потом от нештатного спуска с открытым стволом и дурной пружиной от Дяди Вовы(тм) шейка приклада вообще лопнула. Пластик неказист, но более прочный, чем дерево и прочнее хатсановского. Пластиковая муфта- не проблема. Я лапал и починял целую кучу мурок и ни одной лопнувшей муфты не видел и не слышал о таком даже. Хотя на ганзе ходят легенды, что случаи были.

Практически я мурло гнал до 260 0.71 пулей без дизеля и особых заморочек.

По туненху могу помочь- могу и годную пружину достать и направляющую для неё сделать и поршень купить и доработать под фторопластовые направляющие кольца и полиуретановую манжету. И сами уплотнения могу сделать. Но под злую пружину нужно будет чуть доработать спуск, чтобы шёл плавнее. Без доработок он реально охренительно тяжёлый был. Хотя я таки за 953 ибо офигенно точная компрессионка, допиливаемая до мк в 3 детали. Ну или поищи с рук QB-78 или XT-501. Они без заморочек переводятся с углекислоты на воздух.

Хотя мне и с мурла ничего не мешало лупить на 50м по карам)

Ещё как вариант можно взять иж-60/61, но его на пружине не разгонишь особо так что или в СО2 или в пцп переводить. Ну или в мк, что тоже прикольно. У меня ЗМЗшный в металле лежит, так что к весне будет кит на ижа. Правда я пока не решил мультикомпрессия или газ/воздух.

[Dims]

честно говоря... после "допиливания" МР-53 допиливать что-то не особо хочется... а тем более ИЖ-60 допотопную. в таких сразу надо менять пружину, манжету, перепускные прокладки и еще хз что.

Мурло может быть пригодно к апу потому, что запчастей на него в Ате больше, чем на Хатсан.

пружин и тут валом. меня вполне устраивают штатные хатсановские 250 мысов, нежели в поте лица дрючить Мурку, пытаясь выжать из нее хотя-бы 200.

 

Пластик неказист, но более прочный, чем дерево и прочнее хатсановского.

 

это я уже понял, что пластик прочнее. потому и хочу пластик.

 

 

 

с открытым стволом

что за открытый ствол?

в том-то и дело, что сейчас максимум из переделок я хочу газовую пружину. и всё.

[Red XIII]

Качество деталей ижанитовой фабрики после 1991 года стремительно полетело козе в трещину, и это знают и утверждают все - от продвинутых пользователей ПК и АК в армии, которые получили свежие изделия от Ижмеха, до счастливых обладателей тировух и прочей приблуды. ОТК упал, детали делаются с такими подчас дефектами, ну и качество металла опять же..Потому когда мне предлагают что-либо из российского (не путать с советским), я обычно отсылаю предлагающих в пень. В армии я был на складах СДХ и РАВ, и видел советское оружие 50-, а то и 60-летней давности, держал в руках, запаковывали в промасленную бумагу - там все пучком, умели делать. Так что если будешь брать что-то из отечественного пневматического, старайся найти старое и советское. По Хатсану он качественнее российского, но по стали и деталям хуже советского. Пластик у обоих надо на дерево менять. Но это чисто субъективное имхо как пользователя, не-гуру. Ложе из дерева это первый обязательный апгрейд у меня, так как не требует шибкой еботни.

[Dims]

зачем из дерева? это + 300 а то и 500 грамм сразу же. вдруг захочу с этой хреновиной на веле ехать в какую-нибудь жопу мира. у меня это случается. хотя при длине более 1 метра это уже затруднительно...

[Brador]

Ред, дерево не актуально для интенсивного использования. Коцается и требует дорогого и регулярного ухода. У меня комби ложе было и деревом я крайне недоволен. Оно никак не обработано от влаги и начало подгнивать по краям через 3 месяца интенсивного использования. И это летом в жару, без экстрима вроде купания под дождём. А самлму пропитывать дерево это надо городить вакуумную камеру, куда это весло влезет и покупать недешёвое такое масло в количестве, которое позволит наполнить вакуумную камеру до полного погружения весла в масло. А самый простой даниш от Rust Oleum стоит 1300р за 900 грамм. Чтобы искупать весло понадобится литра 3-4 из которых порядка 0.5л впитается только за первый проход, а повторить операцию надо раза 3-4. Итого одного масла там надо порядка 4-4.5л. Я лично не готов выкладывать за пропитку стоимость ещё одного мурла.

Димс, открытый ствол значит открытый. Переломлено мурло было и мне стало интересно захлопнется ли, если спустить. Захлопнулось настолько энергично, что в процессе хрустнула шейка приклада. Пришлось стальные штифты имплантировать.

ИМХО и мурло и хатсан говнецо как винтовки. Конструктор из них неплохой.

Если хочешь не париться и просто лупить из ведробоя в своё удовольствие- подкопи ещё немножко денег и купи Комету. Феникс 400- замечательный дрын. Охренительно стреляет, точный, приятный в работе и просто в руках лежит даже приятно. Точный и при этом лупит так, что мам не горюй.

[Dims]

увы, 400-й кометы нет в продаже. есть вот такие аппараты. НО - фирма в РФ малоизвестна, как бы не было траблов с запчастями/расходниками...

https://www.goldguns.ru/product/266020/

опять-же приклад - дерево. я хочу полимер.

[Dims]

а, всё, перечитал, и про открытый ствол дошло.

посмотрел внимательнее Кометы - нет их нигде. ваашпе.

[Red XIII]

Комета эта экзотика, Брадор, во всяком случае, в Ате не встречал и в клешнях еще не держал. Но по описаниям и отзывам действительно интересная машинка. Мурка и иже с ним реально не эталон качества, так как даже в советское время проектировались как типичная развлекательная байда, оснастить тиры в парках и всякие школьные оружейки, где малолетним укурышам опасно давать даже флоберовский мелкашечный патрон .22LR вот для таких ситуаций, то есть рассчитана она была не на точность/убойность, а скорее на живучесть в кривых клешнях, поэтому и простая как резиновый самотык, и конструктор неплохой из нее. В целом, Димс, смотря для чего берешь аппарат. Если чисто для стрельбы по бутылкам/воронам/мусорным бакам, то хватит и мурла, и хатсана. Если для чего-то, ближе к спортивной стрельбе, то конечно лучше подкопить.

[Dims]

спортивная стрельба это в каком понимании? вся пневматика, что есть у меня предназначена для развлекухи)

Кстати, а кто плотно общался с Gamo и Gletcher? или может быть Crosman?

Комету-то я нашел, допустим. но расходников я под нее не видел. газовая пружина туда встает только после танцев с бубном и с принесением в жертву токарю ящика водки.

[Red XIII]

Спортивная стрельба - это слет любителей пневматики на профессиональном уровне, со спонсорами и прочим, где от штатных моделей, как правило, остался только внешний вид, а вся нутрянка давно перебрана и состоит из сплавов адамантия и метеоритного железа, прицелы оптические на таких пневматах по своей цене заставят стыдливо закрыться ладошкой любого снайпера ЦСН ФСБ Альфа. То есть, это очень и очень мажористые дяди, которые не имеют лицензии на гладкоствол или нарезное, но выше уровня банального страйкбола. У меня пневматика чисто развлекательная, и цель имеет стрельбу по бутылкам и банкам, топовое достижение - пробивает бутылку от шампанского, или насквозь жестяную банку от пива)) Гамо юзал, ощущения схожие с Хатсаном, в целом ничего сверхкрутого. Глетчер и Кроссман у нас такая же экзотика, как и Комета, если не больше. Расходников не найти точно, все заказывать за бешеные бабки со всяких интернет-магазинов или знакомому токарю за уже упомянутый ящик водки.

[Dims]

посмотрел вчера видос про хатсан 125-й. мужик юзал его 3 года. все три года горели манжеты, садились витые пружины, рвались болты при переборке. вообще это всё поправимо. кабы не момент, когда у бедолаги выскользнул при переломествол и изогнулся клювом вверх. отсюда вывод о качестве металла. хотя по-моему такое могло произойти с любым агрегатом с газовой пружиной. всерьез задумался теперь о Мурке - всё-таки там оружейная сталь, и их стволы хвалят.

[Red XIII]

Димс, поищи советскую мурку, походи по тирам/юношеским военно-патриотическим клубам/досааф и прочим организациям. У меня этот вопрос поиска СОВЕТСКОЙ мурки решился в течение суток без ночи даже. На третьей попытке согласились продать, я уже писал. Дальше кропотливая переборка ручками, сталь - отличная, остальное конечно надо делать. Но никогда не выгнется дугой, отвечаю. Не веришь могу дать мою потестить, агрегат интересный, Дозорный из него стрелял как-то. Бери МР, все же конструктор знатный)

[Dims]

да я тоже подумал-подумал... наверное да, МР-512 наше всё. выдает она почти 230-260 м/сек с газовой пружиной и прижатым перепуском. зато нет проблем с надежностью. Хатсаны же близкой ценовой категории из коробки дают намного меньше, и стоят дороже. а мне плюшки вроде оптоволоконных целиков и мушек не обогнулись.

[Brador]

Димс, гоняться з мурлом в металле не советую. Поимеешь пошатанный ствол за цену выше нового. Бери новьё в пластике и не парься. Пластиковые муфты нормально живут.

Хотя я бы таки поискал комету. За запчасти я бы кстати не парился. Манжету найти не проблема, пружина- вообще для большинства ППП взаимозаменяемая деталь, разве что кое-где подрезать придётся, если длинная. А кроме манжет и пружин я даже и хз какие ещё бывают запчасти на ППП, которые там могут сломаться. Ну кроме говнопорошкового шептала в ИЖ-53, которое мы с ископаемым сделали при помощи болгарки, дрели и какой-то матери за несколько часов, а в продаже я его та никогда и не видел.

Просто по деньгам комета 300 это как раз мурло+гп и выйдет, зато по качеству и юзабилити комета просто шикарна в отличие от мурла. Ну и дрова у комет поприличнее, меньше коцаются.

[Dims]

https://pp.vk.me/c626325/v626325494/3caf3/s9W2sU9k44g.jpg

 

вот) этим всё сказано) на этой неделе на нее куплю надульник-модератор (он же псевдоглушитель). штатный надульник вместе с мушкой я уже демонтировал, равно как и прицельную планку))

Аппарат новый (естественно). внутри уже стоит газовая пружина (140 атм.), прицел Bushnell 4x32. пробивную тестил только на сосне - с 10 метров пульки 0,6 грамм уходят в древесину миллиметров на 10-12

Манжеты, перепуски - этого в Москве нереально дохрена! железки (вроде того-же шептала) - также не проблема абсолютно.

а совсем-совсем скоро я поставлю вот такой вот прикладец.

 

https://pp.vk.me/c626325/v626325999/449ca/0gFR6OHMVPU.jpg

вот такой вот модератор:

 

https://mirpnevmatiki.ru/product/moderator-stalnoy-vibropoglashchayushchiy-mr-512-mr-60-61_1/

[Red XIII]

Пластик выкидывай нафиг сразу, выглядит как игрушечный бластер для школьников или тировуха как у этих ваших нато)) Деревянное ложе, стилизованное под СВД, а приклад именно такой (уж я-то знаю) - вот это годнота, совсем. С деревом правда осторожнее надо быть, все-таки материал деликатный, но при наличии грамотного прицела, ластохвоста и нужного ДТК на сам ствол винтовочка выглядит очень даже взросло. Ну это мое имхо, я бы с радостью такое ложе поставил на свою.

[Dims]

сегодня прибыл стальной саундмодератор) поставлю позже, скину фоточки)

[Dims]

вот, что у меня вышло)

 

 

 

 

[Red XIII]

Воот, уже намного лучше!)) Типа глушак такой, вид сразу солиднее, чем то что было) Теперь в дерево упаковать винтовочку и будет совсем хоккей)) Кстати ты такое ложе где брал? Я под свой советский ижак такое же хочу, главное чтобы они универсальные были..

[atrractivePain]

 

 

Жена алкоголика,чтобы угодить ему превратилась в бутылку водки

 

 

 

Изменено 24 ноября, 2016 пользователем atrractivePain

[Dims]

Воот, уже намного лучше!)) Типа глушак такой, вид сразу солиднее, чем то что было) Теперь в дерево упаковать винтовочку и будет совсем хоккей)) Кстати ты такое ложе где брал? Я под свой советский ижак такое же хочу, главное чтобы они универсальные были..

Дык ложе штатное. Пластик довольно мощный и легкий, но некрасивый... Надо еще над перепуском подумать. Найти оптимальный диаметр. Благо есть эксперементальная база в лице мр-53) ему уже установлен перепуск диамеьром 3мм, вместь 4 штатных (какая то втулка металлическая, найденая в хламе, подпиленная напильником). Пока хз как с мощностью, нужен хронограф...

[atrractivePain]

Тоже что ли винтовочку обрести 

 

Скажи,что я красивая,быстро

 

​ 

[Dims]

[Brador]

Димс, поздравлямс. Перепуск для мурла оптимален в диапазоне 3.2-3.6мм по моим наблюдениям. Я под тяжёлые JSB Diablo Heavy и 0.71 шмели максимальной энергетики добился на 3.2мм с хитрожопой геометрией. Но реально геометрия только стабильную повторяемость результатов даёт и прирост 10-12мыс. ИМХО не стоит тех заморочек, если токарки нет, то проще воткнуть просто трубку 3.2мм.

[Dims]

Димс, поздравлямс. Перепуск для мурла оптимален в диапазоне 3.2-3.6мм по моим наблюдениям. Я под тяжёлые JSB Diablo Heavy и 0.71 шмели максимальной энергетики добился на 3.2мм с хитрожопой геометрией. Но реально геометрия только стабильную повторяемость результатов даёт и прирост 10-12мыс. ИМХО не стоит тех заморочек, если токарки нет, то проще воткнуть просто трубку 3.2мм.

спасибо)

вто я и хочу 3.2 купить (80 рублей стоит резинка), и какая-то геометрия там есть в ней...

[Brador]

Ну по идее в идеале надо бы туда попробовать сверхзвуковое сопло Лаваля запихать, но никто таким морочиться точно не будет. Разве что я психануть могу на токарнике, но это для начала надо придумать как отверстие такой хитрожопой геометрии изготовить ибо фасонный резец под такой мелкий диаметр не сделаешь.

[Dims]

там ведь диаметр зависит от усилия на штоке пружины, я не ошибаюсь? вот табличку соответствия-бы. а лучше график найти...

[Brador]

там далеко не одно усилие роляет. Там зависимость от скорости нарастания давления и способности его потом поддержать.

Так что там участвует и объём цилиндра и усилие пружины и расположение и геометрия перепуска и масса поршня и его ход и ещё хз чего, включая погоду на Юпитере.